【インタビュー】『ヘブンバーンズレッド』の大ヒットはこうして生まれた…Wright Flyer Studios×Keyによる「構想5年」の真相が明らかに

柿沼：改めて時系列を順に追って説明すると、2017年初頭にビジュアルアーツさんへと赴き、最初はPC向けやタワーディフェンスのような企画だったのが1年かけてスマートフォンゲームの企画へと変化していきました。私が合流したのは2017年秋ごろの話で、2018～2019年は「企画を練る」、「初期のキャラクターデザインを描く」、「コンセプトを考える」、「大まかなプロットを作る」など、要は素材作りのフェーズになります。ゆーげんさんがキャラクターを描き始めたのがこのタイミングなので、時間をかけた分、量も質もかなり良いものに仕上がっていますし、それは今の結果にも表れていると思います。

下田：その後、2019年12月辺りから私も本格的にこちらのチームに参加しました。

柿沼：本格的に下田が入ったところで最初にゲームデザインの再構築をしたのですが、今まで作ってきた素材は壊さず、活かして作り上げる姿を見て凄いなと感じたのを覚えています。下田は自分でゲームデザインができるので、過去に縛られることも、壊すこともなく、確実に大事なところを掬い上げて、そのうえで「ここはもっとこうした方が良い」と繋ぎ合わせて昇華してくれました。

――：具体的にはどういった作業工程があったのでしょうか？

下田：当時、シナリオは既にあり、ノベルシーンとバトルシーンの連続で構成されていました。ただ、チームメンバーも含めて「フィールドを歩きたい」「そこで物語を体験したい」という想いが強く、それを実現するためにはどうすればよいかをずっと考えていました。前職でRPGを作ってきた経験や、『アナザーエデン』に関わった経験などから、RPGを作るためにどういう組織づくりをしなければならないのかの強いイメージが自分の中にありました。でも、それまでの開発で採用されていた技術と、自分がイメージする組織がどうしても結びつかなかったんです。

ここは非常に感覚的な話になってしまうのですが、ゲーム体験とそれを実現する組織、採用する技術は非常に密接な関係にあります。やがて拡大していくチームをイメージしたとき、スクリプト言語を採用すべきだろうと考えました。

そこで、Wright Flyer Studiosの技術開発を横断的にサポートしているTechnical Directionチームと共に、『アナザーエデン』で採用しているLuaを『ヘブバン』が求める形に再設計して入れ込みました。Technical Directionチームとしても、LuaをWright Flyer Studios全体に広めていきたいという想いがあったことから、良い社内循環ができたと思います。 

あと、当時グラフィックは2Dで進行していたのですが、シナリオの中で起きている物事の大きさを2Dでは表現しきれないと感じたので、部分的に2D的なよさを残しつつも、表現を3Dに置き換えました。

そのほか、バトルも一から作り直し、5ヶ月ほどでプロトタイプとして今の第1章Day8辺りまでを作りました。その後、Keyさんに「こういう形にしたいと思います」とプレゼンをしに行きました。ゲームの仕組みを大幅に変更したことから、結果的には麻枝さんにシナリオの書き直しをお願いすることになってしまいましたが、出来上がったものを見ていただいて、納得もしていただけました。

柿沼：下田が行ったことで良かったのは、広げるところと狭めるところを明確に決めたことだと思います。

まず、広げるところとしては”キャラクター数”を一気に増やしたことです。私は元々『ヘブバン』を、キャラクターひとりひとりにフィーチャーできる作品にしたいと考えていたため、ゲームデザイン上に必要なキャラクター数として24人としていました。しかし、ゲームデザインの経験がある下田から「きちんとこの世界に没入する体験を作るためには、48人必要だ」と助言がありました。プロモーションとしてもリリース前にしっかり全員を紹介しきることで、うまくお客様に受け入れてもらえることができたと思っています。

逆に、狭めたのは”フィールド”です。元々の構想では、基地は今よりずっと広いものを用意する予定でした。しかし、広いうえに24人しかキャラクターがいなかったので、密度がかなり薄まってしまっていました。今考えると、当時は「どこまで歩けばキャラに出会えるの？」という状態だったと思います。それが、フィールドを狭めてキャラクターを増やしたことで、各所でキャラが歩いていたり喋っていたりと画面が賑やかになりました。世界のバランスが取られ、『ヘブバン』が生き生きと動き出した瞬間だったと思います。

▲現在の"基地"では、部隊員たちが賑やかに喋りながら歩いていたり、カフェでお茶していたり、生活している様子が見て取れる。

下田：フィールドを狭めるという決断に関しては、『ヘブバン』のシナリオがキャラクターを深掘りしていくものだったというのが大きなポイントです。広く冒険をすることとキャラクターを深掘りすることを両立させようとすると、物量がとんでもないことになってしまいます。そこで、「このゲームで何を大事にしていくか」を考えたときに、やはり魅力的なキャラクターが欠かせないだろうと。そのキャラクターたちが生き生きと動ける空間はどういった広さであるべきかを考え、今の形に至りました。

とはいえ、見せ方を変えているだけで物量としては実は『アナザーエデン』と同等の量を用意しているんです。『アナザーエデン』ではフィールドが横に広がっていますが、『ヘブバン』は時系列ごとにいくつもの街が作られているというイメージです。時系列ごとにキャラクターの行動や台詞を変えることで、よりキャラクターを生きた存在にすることができました。積み重ね方の発想を「”基地”というフィールドを時系列ごとに作る」という風に変えただけなので、Luaのコード数を見ると『ヘブバン』にも『アナザーエデン』と同じ量が詰まっています。

――：なるほど、シーンごとに細かくキャラの反応が変わるのはそのためですね。

下田：そうです。なので、Luaの構造もそういった形に合わせて作っています。

▲例えば、第一章Day7では逢川めぐみと楽しく話している國見タマ（写真左）も、第二章Day9では訓練に疲れてぐったりしている様子が見られる（写真右）など、同じキャラでもその時の状況やタイミングによって異なる反応が見られる。

――：リリース前に48人のキャラを紹介しきったという話もありましたが、その辺りを完遂できた要因はどこにありますでしょうか？

柿沼：『ヘブバン』はオリジナルIPということもありますので、浸透させていくためにも、忘れられないためにも常に情報を出し続けることを意識していました。 宣伝プロデューサーが「動画に勝るプロモーションはない」と強く主張していたこともあり、そこを中心に、ゆーげんさんに部隊ごとのコンセプトアートを描いていただき、各部隊のPVを作成しました。生放送も、当初は2週間に1回と聞いていたのですが、リリース前後は気付けばほぼ毎週放送していました（笑）。

▲ゆーげん氏が描いたコンセプトアート。ハイクオリティな美麗イラストが部隊ごとに計8枚も用意されている。

――：リリース前にはCBTも実施されていましたが、その際の反応はいかがでしたか？

下田：非常に良かったです。CBTの反応を見て、ロンチのタイミングでTVCMを放映することが決まりました。ただ、対応しなければならない貴重なご意見も多くいただいたので、作る側としてはかなり大変な時期でもありました……。

――：少し話は逸れますが、TVCMやPVに関しては物語の核となるシーンが入っていたのも印象的でした。この辺りのこだわりについてもお聞かせください。

下田：かなり議論はありましたが、結局これが『ヘブバン』にとって1番良いという結論に至りました。新規IPである『ヘブバン』を多くの方に知っていただくためには、この物語を象徴する強い絵がどうしても必要だったんです。

柿沼：今、本当に多くのゲームがリリースされていて中々上手くいかないことも多い中、出し惜しみをしている余裕はないなと思いました。

スマホゲームはユーザー同士のコミュニティも非常に大切なので、知り合いにオススメする際に自信を持って「面白そう！」と言えるカードを渡してあげたかったという理由もあります。あそこで当たり障りのない内容にしてしまうと「これどこが面白いの？」と聞かれてしまい、説明する側にも負担がかかります。そうではなく、「これ泣けるから見てよ！」と超直球の全力勝負をして広がってくれることを期待しました。

ファイナルトレーラーのラフを社内公開したとき、確実に社内のみんなの期待感が上がったこともあり、この方針で行くべきだと背中を押されました。

【『ヘブンバーンズレッド』ファイナルトレーラー】

柿沼：確かに、私が合流した際にもWright Flyer Studiosの物作りへのこだわりは凄いと感じました。普段からギミックの細部にまでこだわって議論が交わされていることで、その場のクオリティを上げるだけでなく、今回のように麻枝さんやゆーげんさんと話した際にもお互いに言いたいことが伝わるのだと思います。クリエイターとしての共通言語が持てているからこそ、お互いの個性がぶつかり合ったときにズレが生じることなく、バランスを取って最後までやり切ることができるのがWright Flyer Studiosならではの強みですよね。

――：ある意味、『ヘブバン』はこれまでのWright Flyer Studiosの集大成にもなっているということですね。

下田：積み重なっているものは大きいと思います。ただ、これができたからこそ、次に繋げていけることも多いのではないかと思っています。アップデートでも新しい驚きを届けていきますし、スタジオとしても引き続き、成長していけたらと思っています。

――：『ヘブバン』をリリースしてユーザーさんからはどのような反応がありましたか？

柿沼：私が最も感じたのは、生放送の視聴者数が大幅に増えたことです。リリース前は同時視聴者数1000人前後で推移していたところ、リリース後には2～3万人になりました。嬉しい反面、それだけ多くの方々に目にしていただいている責任は感じていますので、初心を忘れず1人でも多くの方に満足していただけるよう今後も努めていきます。

――：現在の課題や改善していきたいポイントについても教えてください。

下田：先日の放送でもお話しました（関連記事）が、データを見ていて、上手く育成サイクルに導ききれていないと感じています。こちらが想定した育成フローに入り切っていないことから、お客様からは「第三章が難しい」という声も多くいただいています。ユーザーがゲーム内で自然に気付いて上手く育成フローに入れるようにするなど、ストレスが少なくなるよう改善していきたいと思います。

――：確かに実装当初、第三章のラストでかなり苦戦しました。どういった意図があって今の難易度でリリースすることを決められたのでしょうか？

下田：キャラクターをきちんと育成すればクリアできるようなバランスにはしているのですが、大変申し訳ないことに、そこまで導線が十分に引けていないのだと思っています。

一方で、メインストーリーをリリースしていくペースも決まっているので、そのスケジュールに対して、次の更新までにクリアしていただくことを考えたサイクルにしているという部分もあります。この点に関しては「次のメインストーリーがリリースされるまでに、こういった育成フローで、これくらいの期間をかけてクリアしてほしいという設計にしています」ということをきちんと説明していければ、より納得していただけるのかなと思っています。

あとは、「まだここに育成できる余地があるよ」と伝えたり、育成を促進させるコンテンツを増強したり、根本的なところでゲームをもっと分かりやすくして対応することで、ユーザーさんが第三章を迷いなくクリアできるところまで導ければと考えています。

ただ、だからといってメインストーリーの更新頻度が今のままで良いとも思っていません。お客様が求める理想の速度でコンテンツを追加していくために、採用を加速してチーム人数を増やし、みなさんの理想の速度でコンテンツを追加できるよう近付けていきたいと思っています。自分自身でも『ヘブバン』をプレイしていて「更新をもっと速めたい」と思っている部分があるので、そこはプレイヤーとしての感覚と、チーム規模を上手く合わせていかなければいけないと考えています。

――：ちなみに、開発からのお便りで「今後は戦力よりも戦術や戦略に寄った設計にしていきたい」とコメントがありましたが、この辺りに関してはどういった工夫を考えておられますか？

柿沼：戦力を基準にするとどうしてもインフレしてしまうので、それよりはキャラクターの組み合わせや、バフ・デバフ・回復の使い方など、遊び方の妙で楽しめる部分を増やしていきたいと考えています。強敵と相対したときも、単に戦力を上げるのではなく、「エンハンス」でしっかりとバフを2回かけて、そのうえでクリティカル率を上げて専用スキルで大ダメージを出すなど、自分の考えた戦略がハマったときの方が驚きや嬉しさがあると思いますので、そういった設計をしていければと。

下田：初心者の方でもゲームに慣れていきやすいようにという部分を重視して、コンテンツに対して「推奨戦力」を表示しているのですが、1万を超えた辺りから実際の強さとの相関性がだいぶ少なくなります。どういったスキルで戦うかが重要になってくるんですね。

例えば、期間限定で入手できるSスタイルのキャラクターは、レベル上限を限界まで突破させて能力強化も全て行えば、かなり強くなります。スキルの内容も特色のあるものが多くなっているので、みなさんの中に使えるキャラが少しずつでも増えていけばより楽しめるようになるかなと思っています。イベント報酬のSスタイルはぜひ活用していただければと思います。

――：AスタイルやSスタイルの初期レベル上限の引き上げなども行われましたし、今後はより多くのキャラクターが活躍できるようになりそうですね。

下田：今後もご意見を伺いながら調整を続けていきたいと思っています。

――：また、『ヘブバン』ではメインストーリーやストーリーイベントで披露される曲も非常に魅力的ですが、サウンドトラックの発売などは考えておられますでしょうか？

下田：曲を使ってどのように盛り上げていくか、ファンコミュニティをどのように盛り上げていくかに関してはKeyさんが長い経験をお持ちなので、音楽に関してはKeyさんに担当をしていただいています。そういった役割分担をしつつも、みなさんに盛り上がっていただけるよう両社で話し合いを進めています。

――：以前、下田さんが出演されていた生放送で「麻枝さんから、いきなりボーカル入りの曲を流すのではなく、その前にインストで曲の印象を植え付けてから大事な場面でボーカル入りの曲を流したい」という提案があったという話もされていた通り、やはり音楽に関してはKeyさんに一日の長がある感じでしょうか？

下田：そうですね。例えば、曲をあててデータを渡した際に、「この曲はこう使いたい」とアドバイスをいただいたりもします。音楽演出や音楽プロデュースに関しては本当に凄いと感じています。

柿沼：音楽に関していうと、タイトル画面のBGMに「Before I Rise」を使用しているのですが、初出の際、フル尺が長かったことから麻枝さんに「イントロをカットしていただけませんか？」というお願いをしました。音楽プロデューサーに対して凄く失礼なお願いをしているかもしれないと思いながら、それでも麻枝さんは「こんなに直前で言うのはやめてくださいよ」と言いつつ対応してくれたのです。こだわりを持ちつつも、物事の用途に納得がいけば自らのクリエイティブを変えていただけることがありがたいと思いました。

下田：そもそも、このプロジェクトにとって曲が先にあるという状態が凄くありがたいことで、私が合流したときには既にたくさんの曲が用意されていました。このバトル曲ならこういう演出でいこうとか、イラストを描いているメンバーもずっと曲を聴きながら描いているなど、本当に曲がいろんなことの指針になってくれています。

――：今後の展開はどのように考えておられますか？

柿沼：今後もゲーム内外の両面から『ヘブバン』を盛り上げていきたいと考えています。まずは、ゲーム内でしっかりとメインストーリーを更新しながら、定期的にイベントも実施していきます。ただシナリオをリリースするだけでは、Wright Flyer Studiosの掲げるビジョンである「新しい驚きを、世界中の人へ。」には繋がらないので、さらに上を目指して「こんなことができるんだ」という驚きやゲームとして新しい体験を提供していきたいです。

ゲーム外では、まだ何を実施するかは決まっていませんが、アートブックやライブイベント、コラボカフェ、コンビニコラボなど、幅広い選択肢の中から日常の至るところで『ヘブバン』との接点が持てるような環境を作っていければと思います。さまざまな仕掛けをいろんな角度から楽しんでいただけるタイトルを目指していきます。

下田：今後はチームを強くすることが大事かなと思っています。人を増やすことはもちろん、人を増やしてもスピード感を落とさず意思決定ができるような組織体制にすることも必要です。そこで、今は組織をなるべく平たくすることを意識しています。例えば面倒な手続きを踏まずともメンバーがディレクターに確認を取るだけでリリースに繋げることができるなど、縦軸で確認や承認に時間が取られないよう、なるべく組織を縦に伸ばさないようにしながらリリース速度を上げることにチャレンジしています。 これからはさらにチーム全体の出力を上げていかなければならないですし、それがお客様の1番求めていることだと思います。なので、現在Wright Flyer Studiosは『ヘブバン』に関わっていただける方を含め人材を絶賛採用中です ！

――：最後に読者の方々へメッセージをお願いします。

下田：まだお客様に100％の速度・内容で提供できているとは言い難い状況だと思っています。先ほども述べましたが、これからチームの人数を増やして出力を上げていかなければなりません。チームを強くして、どんどん面白いものを作り、届けられるようにしていきますので、どうかそこまで見守っていただければ嬉しく思います。

柿沼：まずは、無事に『ヘブバン』をリリースできたこと、多くの方々に遊んでいただけていることを非常に嬉しく思っています。今後もゲーム内や生放送を通じてみなさんに楽しんでいただける仕掛けをしていければと考えていますので、ぜひ末永く遊んでいただければと思います。気になることがありましたら、ゲーム内や公式Twitterから問い合わせていただければ生放送でもお答えしますので、これからも『ヘブバン』を楽しんでください。

――：本日はありがとうございました。

（取材・文 編集部：山岡広樹）

■『ヘブンバーンズレッド』

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